"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Quand un gosse de maternelle remet un compagnon à sa place en disant" tu manges du lard? Tu iras en enfer"c’est bien de leurs parents qu’ils retiennent cela.Voir l’article dans "Bruzz" il y a 3 ou 4semaines d’un Directeur d’école et d’un Islamologue.Il faut que l’école aille parler avec les parents, ça se joue à cet âge-là!
Je crains par ailleurs que les 10° d’excités radicalisés aient la capacité d’entrainer une "majorité molle".Donc lesstatistiques plutôt positives, je ne m’y fierais pas trop.Il s’agit de rester vigilant.

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Quelques questions qui se veulent objectives et sans a priori.
1. Comment connaître la situation en Belgique )
2. Pourquoi les catholiques d’ici rechignent-ils à se dire chrétiens ?
3. Qu’est-ce qui a le plus d’impact, les propos d’un imam raisonnable ou les vidées qui interdisent de réveillonner ?
4. Pourquoi les discriminations touchent-elles moins les filles ?
5. Pourquoi les plus de 60 ans sont-ils peu nombreux à prôner le voile ?
6. Si le voile est porté par choix, qu’est-ce qui a influencé ce choix ?
7. Pour les musulmans, l’apostasie est une trahison de la famille, des ancêtres. Qu’en pensent les laïques d’ici dont les aïeux étaient chrétiens ?

• message  16983

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  19 novembre 2020, par Michèle A&T

  Hello, Patrick ! Impossible ici de répondre à toutes tes questions d’autant plus que nous ne sommes pas "experts" … Par rapport à la situation en Belgique, une étude commanditée par la Fondation Roi Baudouin sur les Belgo-Marocains et Belgo-Turcs, apporte un début de réponse ; ce document est téléchargeable sur le site de la FRB : ici

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

  • message  16987

    "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

    23 novembre 2020, par Patrick de Cooman

    Merci de ta réponse, Michèle, pour l’étude de la Fondation Roi Baudouin. Elle date cependant de mai 2015, avant les attentats du Bataclan puis de Bruxelles.
    Pour le reste, mes questions ne sont que des pistes de réflexion destinées à intéresser peut-être l’un ou l’autre participant.

    
    

    Forum sur abonnement

    Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

    [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Réponse de Patrick après avoir vu le 1er documentaire : Documentaire très intéressant bien qu’un peu longuet. J’ai retenu que la plupart des musulmans ont le sentiment d’être déconsidérés par une population française ressentie comme monolithique. A comparer avec le ressentiment des Flamands trop longtemps dédaignés par les francophones de Flandre. Je reste perplexe : la pratique individuelle de l’islam est-elle due à des convictions réfléchies ou plutôt à la pression sociale ? En France, un quart des musulmans seraient rigoristes, ce qui implique interdits et obligations, loin de ce que nous concevons comme la liberté humaine et l’acceptation des différences. Dès lors (c’est peut-être dommage), il est souvent préférable d’évacuer les questions religieuses et ne voir en ceux qu’on fréquente (musulmans, juifs, chrétiens, athées ou autres encore) que ce qui les caractérise par ailleurs. Il faut commencer par les fréquenter, évidemment.

• message  16979

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  18 novembre 2020, par Sylvie

  En écho au commentaire de Patrick, je relève ce chiffre qui me paraît problématique quant à la liberté de pratique religieuse : "47% des Français musulmans disent que d’autres Musulmans essayent de leur imposer leur mode de vie. Surtout dans les quartiers populaires et surtout les femmes." Et une phrase " renoncer à l’Islam, c’est trahir sa famille, sa communauté et risquer le rejet". Il s’agit d’un noeud important qui nous ramène à des questions identitaires et à leur imbrication avec le côté socio-économique, la pauvreté, les guettos.

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Les valeurs communes dans la diversité: j’y vois surtout, pour fréquenter des musulmans (surtout Africains) depuis 1976: la spiritualité, la prière, le respect de l’Autre, le sens de la famille. J’ai aussi travaillé en Afrique avec la Banque Islamique de développement qui a participé à de grandes réalisations avec des vues plus sociales que bien des organismes internationaux. Il y a une petite dizaine d’années, des fonds arabes voulaient participer à des projets d’habitions sociales à Bruxelles. Nos politiques (et nos banques) ont rejeté cette main tendue préférant laisser les habitats délabrés aux familles émigrées favorisant les ghettos.
L’Etat ne doit pas avoir de pouvoir religieux. Le Religieux ne doit pas avoir de pouvoir politique. Ce qui n’est pas le cas des états islamiques. Mais cela implique un grand respect mutuel. Ce droit au blasphème revendiqué par certains ne me semble pas compatible avec les idéaux de liberté, d’égalité et de fraternité

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

94% des musulmans se disent croyants, pratiquants ou non. Donc tout musulman (une identité) n’adhère pas à l’islam mais ceux qui se disent croyants, adhèrent à quel islam ? Chez nous l’islam éclairé n’est pas une norme dans les mosquées où l’imam est un « détaché » de divers pays musulmans, le plus souvent archaïques dans leurs croyances. Et certains pays musulmans utilisent la religion ou les musulmans pour diviser la société en Occident et exercer une hégémonie conservatrice(Arabie saoudite) ou politique(Turquie).Cet islam est très problématique mais ce n’est pas pour cela que je rejette les musulmans. Pour moi, il est urgent de rompre cette expansion (surtout chez les jeunes) et rompre les tensions, en recréant des liens avec les musulmans de chez nous, par l’éducation (réduire les inégalités sociales), par le “faire” ensemble (A&T?) et par le maintien de la laïcité pour assurer la liberté de croire et la liberté d’expression.

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Réponse de M.F. : Les intervenants montrent la diversité de vision qui existe chez les musulmans et qui existe aussi chez nous..
Je vois bcp de respect de soi et de l’autre, une envie d’être compris et respecté. Cela donne envie de se rencontrer dans la vérité de chacun.
Je me sens tout à fait bien dans ce type de rencontre. Mes croyances n’ont rien à voir. Elles me constituent comme elles constituent les leurs. Qui y a t’il là dessous ci ce n’est qu’un humains dans sa spécificité d’être unique et différent. Quelle erreur de catégoriser les individus en fonction de leur religion…c’est très courant. Il y a un tiroir pour chacun : musulmans, cathos ,juifs, laïcs…
Mais il y a un mais…ceux qui parlent sont des personnes intellectuellement capables de voir leur vie avec du recul et il faut reconnaître que ce n’est pas la majorité des gens qui chez eux comme chez nous, ont la chance de pouvoir le faire. L’école a une importance énorme là dedans.

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Réponse de Gerlinde : Vouloir imposer sa croyance, par la force, la violence etc, ce n’est pas neuf. Il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pour constater que dans nos contrées la religion catholique, dominante s’est imposée parfois par la force et des massacres de personnes ayant une croyance différente.
Une religion est une construction humaine et n’est pas nécessairement représentative du message qu’elle est censée transmettre.
Dans les 2 documentaires vus, il me semble qu’une des causes principales se situe dans un contexte sociétal d’inégalités récurrentes (clivages) et de difficultés de sortir d’un carcan construit par la société elle-même et entretenu par le groupe (il n’y a pas d’issue). Les jeunes sont dès lors des proies faciles pour toute personne qui leur redonne une existence et leur permet en plus de se « venger ».
Voilà sans nuance, ma première impression.

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Une phrase : Dans les médias, on parle trop souvent à la place des Musulmans et surtout des Musulmanes.
Deux chiffres :
 10 fois plus des Musulmans de France s’engagent dans l’armée française plutôt que chez Daesh.
 81 % des Musulmans trouvent que la laïcité est une bonne chose
Et une interrogation quant à ce dernier chiffre, suite à une autre statistique citée par Elisabeth Badinter ce 11 novembre dans la Grande Librairie (émission accessible jusqu’au 18-11-20, voir les 20 premières minutes sur la laïcité) : 57% de jeunes Musulmans de France de 15 à 24 ans placent la loi islamique au-dessus de la loi de la République (enquête IFOP menée auprès de 2500 Français dont 500 Musulmans). Ce chiffre me semble étonnamment élevé et effrayant…
Et nous montre une fois de plus l’importance de l’éducation au sein des familles, de l’école, des mosquées et organismes de jeunesse. Mais aussi, qu’au-delà des sondages qui parfois se contredisent et sont difficilement interprétables pour des non-scientifiques, qu’il est indispensable d’aller à la rencontre des Musulmans lors de vrais échanges, par exemple à Ages et Transmissions ?, pour se faire soi-même son opinion !

• message  16972

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  16 novembre 2020, par marub

  le groupe d’âges interrogé était-il le même ? J’ai aussi vu(dans le Vif) des chiffres d’enquête chez des élèves belges(16-22 ans):" la loi religieuse prime sur la loi civile": oui pour 38% des musulm prat, pour 17% des musulm non prat et pour 29% des catho prat(!).Les jeunes savaient-ils vraiment de quoi il s’agissait?

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Il y aurait beaucoup de choses à dire … Je vais me limiter à deux points.
"Il est difficile pour les femmes de se retrouver pleinement dans le monde religieux … Le monde religieux a toujours été un monde de sujétion des femmes … " Michel Gauchet
Je suis bien d’accord et il est bon de le rappeler. A part (peut-être) certains courants du protestantisme, le christianisme n’est pas en reste. Si le catholicisme a évolué un peu, c’est surtout parce qu’il n’y a plus assez d’hommes pour faire le boulot (secouer l’encensoir à la messe, faire le catéchisme etc) et donc, on a laissé les femmes intervenir. Mais elles ne sont toujours pas dignes d’être prêtres. (Alors qu’il y a des femmes imams … bon d’accord ce n’est pas la foule)
2eme chose, au début de la première partie, l’imam Mohammed Bajrafil, dit que les musulmans ont très peur, à chaque nouvel attentat, que ce soit un terroriste se revendiquant de l’islam. Et se disent "on va encore en prendre plein la figure". Je partage ce sentiment et je trouve ça très injuste que les musulmans doivent se justifier à chaque fois. Alors qu’ils sont en Europe, des victimes comme toutes les autres, et dans le monde les principales victimes et cibles. Est ce qu’on demande aux catholiques, de s’excuser pour les attentats de l’Ira ou d’extrémistes de droite. Pourquoi les uns sont appelés des islamistes et les autres des déséquilibrés ?

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Comment naviguer entre l ’importance d’être nuancé « On voudrait dépeindre les musulmans de France comme une entité monobloc. … Or il y a quasiment autant d’islams / de façons de vivre l’Islam en France qu’il y a de musulmans » …
et le danger de l’angélisme et de la naïveté ?
Quelques chiffres qui donnent à réfléchir:
« 10 % de Français musulmans de moins de 35 ans, avec faibles revenus, ont une bonne image de Daech.
10 % de pratiquants radicalisés et isolés
72 % de moins de 35 ans musulmans favorables au port du voile dans l’espace public »

• message  16962

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  12 novembre 2020, par Michèle A&T

  oui, c’est une question importante; pour ma part, je dirais plutôt : comment naviguer entre le rejet "en bloc" de l’islam (et de tout ce qui est musulman) et l’angélisme à 100 % ? La réponse ne peut être que dans la nuance mais évidemment, il y a 1001 nuances de gris …

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

  • message  16974

    "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

    16 novembre 2020, par marub

    Pourquoi rejeter en bloc l’islam? rejeterais-tu en bloc les catholiques parce qu’un certain nombre sont franchement traditionalistes? Il ne faut pas non plus confondre islam et musulman. Etre angélique à 100%? certainement pas car l’islam fait partie d’un jeu d’influences religieuses et/ou politiques qui vise à miner notre multiculturalité (en Belgique, en France…). Le communautarisme serait-il mieux?

    
    

    Forum sur abonnement

    Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

    [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

    • message  16976

      "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

      16 novembre 2020, par marub

      ces discussions amènent aussi bien des discussions chez moi! je suis une optimiste et je crois que le vivre ensemble est possible sans que les musulmans "se soumettent" et sans que nous "nous soumettions". Qu’en pensez vous? Est-ce possible?

      
      

      Forum sur abonnement

      Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

      [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

• message  16964

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  12 novembre 2020, par Adele

  J’ai relevé ce point aussi, Michèle G. On parle toujours d’"Islam" (les musulmans aussi d’ailleurs) alors que cette religion présente énormément de diversité. Au moins autant que le christianisme et on parle rarement de christianisme dans la vie courante mais plutôt des religions spécifiques. Alors Islam de France ou Islam de Belgique, je me demande ce que ça signifie…
  Quant aux statistiques, je ne sais pas dans quelle mesure l’échantillon est représentatif et j’aurais aimé qu’on pose des questions similaires à des catholiques par exemple (enfin, des chrétiens). Parce que la bêtise et la violence me semble bien partagées.

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

  • message  16973

    "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

    16 novembre 2020, par marub

    Il faudrait un islam qui s’inscrive dans la modernité, que le Coran soit relu par des intellectuels éclairés, européens. Au xxième siècle, en Egypte, beaucoup d’intellectuels progressistes ont été éliminés pour laisser la place aux frères musulmans!

    
    

    Forum sur abonnement

    Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

    [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

"Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

Dans le docu (2/2), Philippe Gaudin, philosophe, dit : "Dans une société démocratique, on a le droit de ne pas être Charlie. On n’est pas obligé d’avoir la même sensibilité que ce journal. On a vécu dans cette espèce de confusion générale. On peut et on doit être solidaire des victimes et être horrifié moralement et combattre ces assassinats ainsi que l’idéologie qui va avec. Mais cela ne veut pas dire qu’on doit souscrire à l’idéologie politique antireligieuse de Charlie Hebdo." Voici qui est bien dit avec les nuances qu’il faut! J’y souscris totalement. Cela remet en cause la "liberté d’expression" ? Mais cette liberté n’a-t-elle aucune limite ?

• message  16961

  "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

  11 novembre 2020, par Michele GODEFROID

  100 % d’accord !
  La liberté d’expression est un bien précieux, à défendre ardemment!
  Mais le rôle des médias n’est-il pas d’informer, partager des opinions, et susciter la réflexion , plutôt que de vouloir provoquer , diviser et attiser les conflits ?

  
  

  Forum sur abonnement

  Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

  [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

  • message  16965

    "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

    12 novembre 2020, par Adele

    Certes, mais il faut vendre le journal aussi …

    
    

    Forum sur abonnement

    Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

    [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

    • message  16969

      "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

      16 novembre 2020, par Michèle A&T

      c’est un réel problème car d’un autre côté les médias n’ont-ils pas une responsabilité par rapport aux conséquences de ce qu’ils publient ?

      
      

      Forum sur abonnement

      Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

      [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]

      • message  16975

        "Nous, Français musulmans", un documentaire Arte tout en nuances

        16 novembre 2020, par marub

        rien n’oblige à lire ou voir ce média!

        
        

        Forum sur abonnement

        Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

        [Connexion] [s'inscrire] [mot de passe oublié ?]